ゴルーグのたいかパンチ(問い合わせ分追記)
2012年3月17日 ルール・マナー コメント (8)リューノブレードのゴルーグのワザ、
「たいかパンチ」についてTwitterで語られてたのでまとめてみる。
ダメージ+退化の効果を持つワザは今回が初めてみたいですね。
それによって裁定がややこしいことに。
ポケモンカードゲームネットワークのQ&Aで「ゴルーグ たいかパンチ」で調べてみよう。
参考に。
ワザのダメージ計算(ダメージを変更させるワザ・特性・トレーナーズなどはここ)
→ワザの効果適応(退化はこのタイミング)
→ダメージや効果を受けたときに働く効果の適応(ゴツゴツメット・ストライクバックなど)
→きぜつ処理
簡単にまとめると、
・退化前のポケモンが「ワザのダメージを受けるとき」に働く効果は適応される
(BW3チラチーノの特性「なめらかコート」、ディフェンダーなど)
・「ワザのダメージを受けたとき」に働く効果は適応されない
(BW3ルカリオの特性「ストライクバック」、ゴツゴツメットなど)
・退化した後にダメカンがHPより多くなったことによりきぜつした場合、
「ワザのダメージを受けてきぜつしたとき」に働く効果は適応されない
(BW2テラキオンのワザ「かたきうち」、学習装置、レスキュースカーフなど)
だそうです。
1つ目はワザのダメージを計算するタイミングが退化の前なので問題なし。
仮にドンファンからゴマゾウ(009/L-P)に退化しても、
退化する効果はダメージ計算の後なのでポケボディー「ぶあついかわ」は働かない。
2つ目はワザのダメージを受けたのは退化する前のポケモンであり、
ゴツゴツメットなどが働くタイミングでは退化した後のポケモンになっているため、
ダメージを受けたのは別のポケモンとして扱われ、効果が発動しない。
3つ目は2つ目のケースと同様に、
ワザのダメージを受けたのは退化する前のポケモンであり、
きぜつ処理を行うタイミングでは退化した後のポケモンになっているため、
ダメージを受けたのは別のポケモンとして扱われ、
退化したことによるきぜつ(ワザの効果によるきぜつ)として扱われる。
例:ベンチにBW2テラキオン(エネルギー1枚、どうぐ:学習装置)が居る状態で
バトル場のBW3ルカリオ(闘エネルギー1枚、どうぐ:ゴツゴツメット、ディフェンダー使用)が
相手のBW5ゴルーグのワザ「たいかパンチ」を受けた場合
超弱点で60×2、ディフェンダーで-20され、ルカリオは100ダメージを受ける
↓
ワザの効果により、ルカリオは退化してリオルになる。ルカリオのカードは手札へ戻す
↓
リオルに退化したので、BW3ルカリオの特性「ストライクバック」は働かない。
ダメージを受けたのはルカリオであり、リオルではないためゴツゴツメットも働かない
↓
きぜつ処理はダメージを受けたルカリオがリオルに退化したため、
ワザの効果によってきぜつした扱いになる
↓
ベンチのBW2テラキオンのかたきうちの効果や学習装置は働かない
一応、退化前のポケモンのHPが技のダメージ以下の場合に
「たいかパンチ」を受けた場合にどうなるのかメールで問い合わせてみました。
ともかく進化ポケモンを使うデッキではゴルーグを警戒した方がいいかも。
BW4のエーフィの特性「たいようのけいじ」で対策を取るしかない?
ついでに「困った時のQ&A ~ワザの優先順位~」もどうぞ
http://lucariolukun.diarynote.jp/201112290133005431/
「たいかパンチ」についてTwitterで語られてたのでまとめてみる。
超無無 たいかパンチ 60
相手のバトルポケモンの上から「進化カード」を1枚はがして退化させる。
はがしたカードは、相手の手札に戻す。
ダメージ+退化の効果を持つワザは今回が初めてみたいですね。
それによって裁定がややこしいことに。
ポケモンカードゲームネットワークのQ&Aで「ゴルーグ たいかパンチ」で調べてみよう。
参考に。
ポケモンカードゲーム トレーナーズウェブサイト ワザのダメージや効果の順番
http://www.pokemon-card.com/howto/play/12.html
ワザのダメージ計算(ダメージを変更させるワザ・特性・トレーナーズなどはここ)
→ワザの効果適応(退化はこのタイミング)
→ダメージや効果を受けたときに働く効果の適応(ゴツゴツメット・ストライクバックなど)
→きぜつ処理
簡単にまとめると、
・退化前のポケモンが「ワザのダメージを受けるとき」に働く効果は適応される
(BW3チラチーノの特性「なめらかコート」、ディフェンダーなど)
・「ワザのダメージを受けたとき」に働く効果は適応されない
(BW3ルカリオの特性「ストライクバック」、ゴツゴツメットなど)
・退化した後にダメカンがHPより多くなったことによりきぜつした場合、
「ワザのダメージを受けてきぜつしたとき」に働く効果は適応されない
(BW2テラキオンのワザ「かたきうち」、学習装置、レスキュースカーフなど)
だそうです。
1つ目はワザのダメージを計算するタイミングが退化の前なので問題なし。
仮にドンファンからゴマゾウ(009/L-P)に退化しても、
退化する効果はダメージ計算の後なのでポケボディー「ぶあついかわ」は働かない。
2つ目はワザのダメージを受けたのは退化する前のポケモンであり、
ゴツゴツメットなどが働くタイミングでは退化した後のポケモンになっているため、
ダメージを受けたのは別のポケモンとして扱われ、効果が発動しない。
3つ目は2つ目のケースと同様に、
ワザのダメージを受けたのは退化する前のポケモンであり、
きぜつ処理を行うタイミングでは退化した後のポケモンになっているため、
ダメージを受けたのは別のポケモンとして扱われ、
退化したことによるきぜつ(ワザの効果によるきぜつ)として扱われる。
例:ベンチにBW2テラキオン(エネルギー1枚、どうぐ:学習装置)が居る状態で
バトル場のBW3ルカリオ(闘エネルギー1枚、どうぐ:ゴツゴツメット、ディフェンダー使用)が
相手のBW5ゴルーグのワザ「たいかパンチ」を受けた場合
超弱点で60×2、ディフェンダーで-20され、ルカリオは100ダメージを受ける
↓
ワザの効果により、ルカリオは退化してリオルになる。ルカリオのカードは手札へ戻す
↓
リオルに退化したので、BW3ルカリオの特性「ストライクバック」は働かない。
ダメージを受けたのはルカリオであり、リオルではないためゴツゴツメットも働かない
↓
きぜつ処理はダメージを受けたルカリオがリオルに退化したため、
ワザの効果によってきぜつした扱いになる
↓
ベンチのBW2テラキオンのかたきうちの効果や学習装置は働かない
一応、退化前のポケモンのHPが技のダメージ以下の場合に
「たいかパンチ」を受けた場合にどうなるのかメールで問い合わせてみました。
Q.残りHP60以下の「進化ポケモン」に
ゴルーグのワザ「たいかパンチ」を使いました。
このとき、相手のバトルポケモンは
退化する前にHP以上のダメージを受けていますが、
ワザのダメージで[きぜつ]したことになりますか。
A.いいえ、なりません。
[きぜつ]の処理の順番として、
ワザや特性などの処理がすべて終わった後に
HP以上のダメカンがのっているポケモンが
[きぜつ]することになります。
そのため、ワザ「たいかパンチ」の
効果の処理を先におこない、
相手のバトルポケモンを退化させた後、
[きぜつ]することになります。
この場合、[きぜつ]したポケモンは
ワザのダメージを受けたポケモンとは
別のポケモンになっており、
[きぜつ]したポケモンが
ダメージを受けたことにはならないため、
ワザのダメージで[きぜつ]したことにはなりません。
ともかく進化ポケモンを使うデッキではゴルーグを警戒した方がいいかも。
BW4のエーフィの特性「たいようのけいじ」で対策を取るしかない?
ついでに「困った時のQ&A ~ワザの優先順位~」もどうぞ
http://lucariolukun.diarynote.jp/201112290133005431/
コメント
わかりやすい解説、ありがとうデス。
勉強になりました。
お久しぶりです。ここのところジムチャレ行ってないので会う機会がありませんね・・・。
BW5ゴルーグを使う人は少なからず居ると思うので、
この場合はどうなるのか?を把握しておけば対戦の進め方を変えられると思います。
ジムチャレで使っている方がいたので参考になります。
有難うございます。
ワザの処理がどう行われるか理解していれば
トラブル回避も兼ねて覚えておくと今後役立つかもしれないですね。
ゴルーグは進化ポケが流行れば見かける機会が増える・・・はず。
別になりました。
へっぽこ親娘プレーヤーですが、リンクいただきました。
よろしくお願いします。
コメントありがとうございます。
こちらもリンクさせていただきました。よろしくお願いします。
公式の問い合わせもしっかりしてるので困ったら確認するのがいいですね
こっちでもよろしくねー。ってまた最近更新してないな(